Обсуждение коллективных и индивидуальных исков к застройщику

Тема в разделе "Застройщик района ООО "Олета"", создана пользователем S.P., 9 май 2015.

  1. S.V.B.

    S.V.B. Инициативная группа ПБ Инициативная группа

    Неустойка сформировалась за просрочку объекта за год, квартира на сегодняшний день так и не принята по строительным недостаткам. Цену объекта не подскажу, нужно документы у коллег поднимать или как вариант можно по формуле от обратного посчитать. Объект - элит-класса.
     
  2. SergB

    SergB Пользователь

    Если за год неустойка набежала в сумме 18 млн руб., то объект долевого строительства имеет примерную цену 90 млн руб. (Согласно формуле расчета неустойки, указанной в ФЗ-214, за 1 год просрочки сумма неустойки равна примерно 20% от стоимости объекта по ДДУ).
    В данном случае, думаю, у судьи здорово округлились глаза от цены ДДУ, поэтому он так сильно уменьшил неустойку.
    С учетом того, что в данном примере объект элитного класса, то совсем не факт, что судья настолько уменьшит неустойку по иску дольщика Переделкино Ближнее.
     
  3. SergB

    SergB Пользователь

    Форумчане, не очень подробно знаю сложившуюся ситуацию по Вашей новостройке.
    Немного поясню, может для кого-то информация будет полезна.
    Многие думают, что до подписания акта приема-передачи нельзя обращаться в суд с иском о взыскании неустойки, потому что срок нарушения застройщиком обязательства по передаче квартиры продолжает увеличиваться, поэтому якобы нельзя сосчитать точный размер неустойки.
    Так вот, если уже прошла дата, до которой застройщик согласно ДДУ должен был передать квартиру, но объект долевого строительства еще не передан (не подписан акт приема-передачи), то можно, даже нужно обращаться в суд.
    Размер неустойки в суде можно корректировать в сторону увеличения.
    Поступаем следующим образом. При написании претензии о добровольной выплате неустойки считаем ее размер на день подписания претензии. При составлении искового заявления, считаем неустойку на день подписания иска. В суд приходим с ходатайством об увеличении размера исковых требований, рассчитывая неустойку на день проведения подготовки дела к судебному заседанию или на день судебного заседания, и так каждый раз, когда Вы приходите в суд, вплоть до даты вынесения решения.
     
    S.V.B. и @Max@ нравится это.
  4. @Max@

    @Max@ Модератор Инициативная группа

    Сергей, спасибо. А вот меня еще такой вопрос интересует (практический): у меня небольшая неустойка (просрочка всего на 12 дней) + квартиру принимал около года назад. При подаче иска меня интересует не материальная сторона проблемы, а - обязать застройщика доделать все, что не доделано в доме и вокруг него. Вопрос следующий: не отнесутся ли в суде к такому требованию как - к злоупотреблению правом по ФЗ-214?
     
  5. @Max@

    @Max@ Модератор Инициативная группа

    У меня будет другой ответчик: не застройщик, а - управляющая компания. Соответственно выбор стоит между Щербинским и Хамовническим судом. Еще одна альтернатива - мировой суд (по ПБ находится в Кокошкино).
     
  6. SergB

    SergB Пользователь

    Почему злоупотребление?

    Вы вправе обратиться в суд в случае нарушения Вашего права. Просрочка есть, пусть и 12 дней, вот Вы и обратились в суд с требованием выплаты неустойки.

    Насколько я Вас понял, требовать от застройщика доделать все, что не было доделано, - это требовать безвозмездного устранения недостатков. Это отдельное требование, никак не связанное с неустойкой и нарушением срока передачи объекта долевого строительства по договору. Здесь используется и иной способ защиты нарушенного права. Указанные требования не вытекают один из другого и не имеют никакой связи, а объединены в одном иске только потому, что Ответчик один и тот же.
     
  7. SergB

    SergB Пользователь

    Добрый вечер!
    Если у кого-то есть возможность в соответствии с правилами подсудности подать иск в Бутырский суд, смело несите исковое именно в этот суд.
    На днях получил вступившее в законную силу решение, которым с застройщика (не Вашего) суд взыскал 360 000 руб. неустойки, компенсацию морального вреда в размере 15 000 руб., штраф - 187 500 руб., а вместе со стоимостью услуг представителя и иными судебными расходами суд взыскал чуть более 590 000 руб.
     
    S.P. нравится это.
  8. SergB

    SergB Пользователь

    16.07.2015 получил исполнительный лист по решению, указанному выше.
     
  9. SergB

    SergB Пользователь

    Многие знают, но тем кто не в курсе будет полезно.
    При подаче иска о взыскании неустойки обратите внимание, что если ДДУ имеет положение о том, что споры разрешаются в определенном суде, например по месту нахождения застройщика, то такое положение договора недействительно, поскольку противоречит Закону о защите прав потребителей.
    ВЫ можете по своему выбору обратиться в суд по месту жительства (постоянной регистрации), по месту пребывания (временной регистрации), по месту нахождения ответчика, а также по месту заключения или исполнения договора.
     
  10. S.V.B.

    S.V.B. Инициативная группа ПБ Инициативная группа

    Спасибо, буду обращаться по месту постоянной регистрации, вопреки требованиям ДДУ:)
     
    S.P. нравится это.
  11. SergB

    SergB Пользователь

    Для того, чтобы суд железобетонно не вернул исковое заявление, в иске помимо иных требований укажите, что просите суд признать недействительным пункт ДДУ о территориальной подсудности спора и применить последствия недействительности сделки в виде отсутствия правовых последствий, прав и обязанностей сторон, вытекающих из этого пункта.
    Такие действия обусловлены п. 26 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», в котором указано, что судья не вправе возвратить исковое заявление потребителя, оспаривающего условие договора о территориальной подсудности спора, так как согласно ГПК РФ и Закона о защите прав потребителей выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу.
     
    S.V.B. и S.P. нравится это.
  12. SergB

    SergB Пользователь

    Кстати, мой клиент получил на счет взысканные 590 000 руб., о которых я писал выше.
     
  13. SergB

    SergB Пользователь

    Форумчане, если можете, дайте ответ?
    Вы все получили квартиры без задержки сроков ДДУ и Вам не интересны вопросы взыскания неустойки с застройщика? Или уже все получили неустойку на руки. Мне не очень понятна пассивность в этом вопросе.
    Заранее благодарен за ответы.
     
  14. Aleksey7

    Aleksey7 Модератор Инициативная группа

    Нет конечно, почти у всех сроки нарушены -взысканием мало кто занимается т.к. нет чёткой пошаговой инструкции хоть с примерным описанием того, что потребуется от подающего иск.
    Больше всего тема освещена здесь, но это описание процесса, а не инструкция потерпевшим. Т.к. неясно что за этим стоит, то у большинства процесс ассоциируется с чем то долгим и бестолковым. :( увы.
     
  15. SergB

    SergB Пользователь

  16. SergB

    SergB Пользователь

    Инструкция процесса?
    Давайте попробуем.
    Для начала надо определиться судом, куда подавать исковое заявление. Согласно ГПК РФ и ЗоЗПП дольщик вправе обратиться в суд по месту нахождения (по адресу налоговой регистрации) застройщика, по месту своего жительства или месту своего пребывания (по адресу временной регистрации) либо по месту заключения или месту исполнения договора.
    Как уже выше писал, если ДДУ имеет положение о том, что споры разрешаются в определенном суде, например по месту нахождения застройщика, то такое положение договора недействительно, поскольку противоречит Закону о защите прав потребителей. Для того, чтобы суд не мог не согласиться с Вами необходимо в иске помимо основных требований, проситьь суд признать недействительным пункт ДДУ о территориальной подсудности спора и применить последствия недействительности сделки в виде отсутствия правовых последствий, прав и обязанностей сторон, вытекающих из этого пункта.
    Это обусловлено п. 26 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», в котором указано, что судья не вправе возвратить исковое заявление потребителя, оспаривающего условие договора о территориальной подсудности спора, так как согласно ГПК РФ и Закона о защите прав потребителей выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу.
    При возможности выбора нужно обращаться в районные суды Москвы, кроме Гагаринского, Зюзинского и Щербинского, из областных советую избегать Видновский, Химкинский, Красногорский и Одинцовский. Как правило, суды области присуждают меньше, чем московские суды.
    Если у кого-то нет регистрации (постоянной или временной) в Москве и области, то судиться в своих родных регионах не советую, особенно, если в населенном пункте, где Вы зарегистрированы постоянно, стоимость квартиры больше в несколько раз, а не в десятки раз, суммы Вашей неустойки.

    Перед тем, как ВЫ определитесь с судом, застройщику необходимо оправить претензию о добровольной оплате неустойки. Он скорее всего ее проигнорирует. Вам это не важно. Претензия необходима потому, что без нее суд не взыщет в Вашу пользу помимо неустойки еще и штраф в порядке ст. 13 ЗоЗПП в размере 50% от присужденного. Терять 50%, сами понимаете, глупо.
    Претензию необходимо направлять по адресу застройщика, указанному в ЕГРЮЛ, а также можно отправить по другим известным адресам. Отправлять обязательно ценным письмом с уведомлением о вручении и подробной описью вложения, чтобы ВЫ по почтовому идентификатору и вернувшемуся уведомлению о вручении могли доказать получение застройщиком претензии, а по описи, заверяемой сотрудником Почты России, что отправляли именно претензию о добровольной оплате неустойки, а не что-либо иное.

    После этого можно обращаться в суд с исковым заявлением.
    Сами Вы вполне можете справиться с такой работой и можете самостоятельно представлять свои интересы в суде. Тем более примеры на форуме имеются.
    Однако для получения максимального результата советую обратиться к юристу, имеющему опыт в таких делах. Очевидно, что пирожное, испеченное профессионалом-кондитером, как правило, вкуснее, чем сладости сделанные В ПЕРВЫЙ РАЗ (подчеркиваю в первый, ведь вряд ли у кого-то из форумчан имеется опыт судебных тяжб) любителем.
    Тем более, что ГПК РФ позволяет в самом иске заявить требование о взыскании стоимости услуг представителя с ответчика. Суды всегда взыскивают, только бывает, что не в полном объеме, но точно помимо иных взысканных денежных средств Вы получите более 50% от уплаченного юристу. Также суды всегда компенсируют стоимость выдачи доверенности представителю
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2015
    S.V.B. нравится это.
  17. SergB

    SergB Пользователь

    Добавлю.
    Обращаться в суд по месту нахождения застройщика советую только в случае отсутствия другой альтернативы. В этом суде уже будет много исков к Вашему застройщику, судьи, наверняка, уже устали от споров с застройщиком, поэтому не будут вникать в особенности Вашего случая, а будут присуждать какую-то среднюю сумму, выработанную практикой этого суда. Поэтому лучше всего обращаться в суд по месту своего жительства. В этом суде будет намного меньше исков к застройщику. Поэтому, гораздо больше шансов, что у судей еще будет здоровый профессиональный интерес к спорам с Вашим застройщиком, что суд учтет особенности именно Вашей ситуации, что положительным образом повлияет на размер присужденного.
     
  18. S.P.

    S.P. Инициативная группа ПБ Инициативная группа

    Я бы сказал суды присуждают весьма незначительный размер реально заплаченных денег юристу. В абсолютных выражениях это 2-5 тысяч рублей, при том что стоимость юриста от 15 до 30 тысяч (скорее ближе к 30 тысячам чем к 15).
    Остальное это издержки истца. Так что размышляя над необходимостью привлечение юриста нужно сопоставлять затраченное Вами время (по сути если у вас иск простой и Вы хотите возместить только стоимость неустойки и ущерба,)то Вам потребуется один раз сходить на собеседование один раз явиться на судебное заседание и один раз взять исполнительный лист). В суде каких-либо специальных знаний если Вы хотите только неустойки не требуется. Главное запомнить что к судье нужно обращаться "Ваша честь", или "Уважаемый суд" :)

    + важно учитывать что судьи на основании ст.333 ГК РФ в 100% случаях будут снижать размер неустойки. Как правильно написал SergB сумма снижения зависит от конкретного суда. Но по Щербинскому и Видновскому судам (нашим) это 50% снижение.
    Итого если у Вас стоимость неустойки 100 тысяч рублей, то с большой долей вероятности вы получите 50 тысяч рублей, заплатите юристу из них 30 тысяч, но суд вернёт вам от стоимости услуг юриста 5 тысяч.
    Доход Ваш 25 тысяч, юриста 30 тысяч.

    Вывод: По мне так стоимость юристов, которые берутся за данные дела непомерна завышена. Исковые заявления идут по шаблону все (особенно в нашем районе), подставить другие ФИО, указать другие даты и номер договоров и всё (это пол часа времени).

    Резюмируя, если у Вас есть возможность 3 раза прийти в суд, а сумма неустойки меньше 100 тысяч рублей то лучше идти в суд самому, иначе можно подумать над услугами юриста.
     
    @Max@ нравится это.
  19. S.V.B.

    S.V.B. Инициативная группа ПБ Инициативная группа

    Спасибо за совет. Отправил ранее заказное письмо о добровольной выплате неустойки, указал конечную дату - 15 дней с момента получения застройщиком заказного письма.
     
  20. max75

    max75 Инициативная группа ПБ

    Нет, конечно, вопросы взыскания неустойки очень интересны, "проблема" только в том, что, в основном, сроки нарушены по 1й фазе - монолитам. Например, по домам 3й фазы и сдали, и выдали ключи намного раньше сроков ДДУ ☺
     

Поделиться этой страницей